□本报记者 赵双勇 实习生 江丹
    下西洋是为给篡权皇帝“正名”
    明成祖时期复杂的政治环境、和平外交的策略以及郑和的才干，都是促成航海壮举的必然因素。
济南时报：明成祖为何有下西洋的想法？
    朱亚非：明成祖发动靖难之役，从建文帝手中争夺皇位，按照儒学思想，这是篡权，不合伦理，因此没有得到统治阶级权贵支持。他迫切需要打开外交局面，与海上周边国家发展良好关系，树立天朝大国形象，为自己“正名”。
    济南时报：为什么是海洋路线而不是传统的陆路？
    朱亚非：当时西部边塞不通顺。元朝曾建立四大汗国，明成祖时基本瓦解。但有个铁木尔汗国(今阿富汗地区)，它一直反明。
    郑和宝船堪称606年前的“航母”
    据《中国舰船史》考证，郑和宝船排水量5000至10000吨，是当时世界首屈一指的巨船，堪称606年前的“航母”。
    济南时报：宝船是在何地以何种方式建造的？
    朱亚非：公认的说法是在南京龙江造船厂(现在的宝船厂遗址)。最大的宝船长四十四丈四尺，宽十八丈，折合现今长度为151.18米，宽61.6米。
    济南时报：尺寸似乎有些奇怪。
    朱亚非：尺寸是椭圆形，不是船的样子，有专家质疑“史料记载有误”。可能古人造船上有特殊技巧，我们现在也难以掌握。上世纪八十年代，我们试图造艘宝船，结果不行，最后命名一艘海军训练舰为“郑和号”。随着考古进展，在龙江造船厂没发现相应大小的船坞，对宝船建造地点也有了争论。
济南时报：当时船队规模相当于现在的什么水平？
    朱亚非：现在的远洋客轮、货轮可能几十条一起航行的有，但像郑和那样几百艘、几万人大规模出航绝对少见。后来的哥伦布、麦哲伦航海与郑和船队相比都非常小。现在想再现下西洋的规模，也是比较困难的。
    郑和“航母”只动用了一次武力
    明朝制定了“不征国”的基本国策，中国自古以来对外就没有领土要求。
    济南时报：郑和船队七下西洋，皆是安全而归？
朱亚非：基本没有发生重大沉船事故。船上有航海图，把沿途险滩暗礁都标了出来。还配备精兵干将和武器，海盗或一些军事威胁都可解决。
    济南时报：歼灭海盗陈祖义、平定爪哇西王都马板、生擒锡兰国王亚烈苦奈儿都动用了武力。
    朱亚非：不能这样说。以陈祖义为首的海盗在马六甲一带盘踞多年，外国来明朝的使船都难逃一劫。郑和船队行至爪哇附近时，陈祖义抢劫船队，被郑和挫败。爪哇西王都马板残杀明朝官兵和商人，郑和代表明成祖谴责，兵临城下迫使他认错畏服。亚烈苦奈儿企图杀害郑和，抢劫船队，周边国家早就深受其扰，郑和将其生擒带回，明成祖批评劝告后便将其释放。除剿灭陈祖义，后两次都不算动用武力。
    济南时报：为什么不直接用武力呢？
    朱亚非：中国传统思想中没有“对外征服”这一说。朱元璋就制定了“不征国”的基本国策，“吾恐后世子孙，倚中国富强，贪一时战功，无故兴兵，致伤人命，切记不可”，“彼既不为中国患”则不伐。中国对外没有领土要求，朱元璋说过，“得其地不足以供给，得其民不足以使令”。明朝对外尽量不用兵，即使对日本、蒙古动用武力也是迫不得已，“来则御之，去则勿追”。
    郑和远航与西方殖民策略不同
    郑和船队坚持和平友好外交政策，睦邻周边，得到了拥护。移民，是郑和下西洋的一个重要影响，很多船员后来都携家带口移民到曾去过的地方。
    济南时报：在满剌加(今马六甲一带)和爪哇岛，有三保山等纪念郑和的地方，满剌加还称郑和为“保护神”。
    朱亚非：对。郑和船队每到一处，都和当地居民进行商品交换，中国丝绸、瓷器、铁器等很受欢迎，相当一部分是当作礼物赠送的，即使买卖，价格也很便宜。郑和船队还传授了先进农耕技术，坚持和平友好外交政策，睦邻周边，得到了拥护。这与西方殖民策略不同，后来麦哲伦到达菲律宾群岛，与当地部落发生冲突被杀死，菲律宾最后也成为西班牙殖民地。
    济南时报：传说有船员因病滞留印尼，就与当地人通婚；郑和船队经过满剌加后，移民到这里的人也越来越多。
    朱亚非：移民，是郑和下西洋的一个重要影响，很多船员后来都携家带口移民到曾去过的地方。印尼、马来西亚的中国移民主要来自浙江、福建、广东。他们在国内没有土地，到这些地广人稀的地方谋生路。在当时政府眼中，这些移民是以海盗身份逃出去的，而政府对海盗、倭寇等一概排斥。所以当中国移民在印尼、菲律宾遭殖民者迫害和屠杀时，明朝、清朝政府都没有予以保护。
    济南时报：郑和船队有没有到达美洲？
    朱亚非：郑和到达美洲这一说法是英国人孟席斯提出的，他是退役军人，我和他曾在一次会议上有过交流。他根据一张航海图残本得出了这一结论。这一说法没得到国内大部分学者认可。郑和有没有到达美洲不敢肯定，但也不能完全否定，因为在墨西哥、秘鲁发现过中国古代文字和铜钱。至于什么时候去的，还有待考证。
    郑和船队记录尽被烧毁
    下西洋壮举被明朝后世官员认为劳民伤财，损耗国力，因此记录尽被烧毁，开始实行海禁、闭关锁国。导致中国在大航海时代的落后，失去驾驭海洋的机会。
    济南时报：郑和死后，船队记录被官员刘大夏烧毁了，是为阻止后来人再下西洋吗？
    朱亚非：是的。郑和船队带回香料、稀禽珍兽等老百姓用不到，狮子之类的猛兽不仅没用处，还要喂羊。明朝政府把香料分给官员，然后扣他们的工资。明朝对外交往，厚往薄来，好面子。明成祖觉得外国人千里万里来一趟不容易，要人家东西太小气。虽然设立了市舶司也就是海关，只象征性收税，外国人经常不交。所以刘大夏等人反对再下西洋，称下西洋劳民伤财，损耗国力，拿出去的多，拿回来的少，这种贸易是吃亏的。明宣宗后，再没有这样的航海壮举了。
    济南时报：郑和之后，为什么又实行海禁、闭关锁国？
    朱亚非：中国是传统农耕国家，财政收入来自农业和土地，对外贸易可有可无。针对海盗、倭寇，严重时“片板不许下海”。海禁和闭关锁国一直都有，它限制了中国走向海外的脚步，阻碍了中国观察海外的眼光，导致中国在大航海时代的落后，失去了驾驭海洋的机会。近代资本主义国家都是靠海外资本积累发展起来的，中国错过了这样的机遇。
    亘古未变的海洋之梦
    郑和之前，古人便将足迹涉及海洋。尽管曾闭关锁国，但中国亘古未变的海洋之梦从未中断。今天，中国航母号已然起航。
    济南时报：郑和之前，古人是否有过对海洋的探寻？
    朱亚非：秦朝时有徐福东渡，为了寻求新的生存空间；唐朝时鉴真东渡，为了寻求佛教真谛；宋朝时海外贸易十分发达……我们是传统农耕国家，海洋是个特殊的存在。探寻海洋的想法，古人一直都有。
济南时报：郑和下西洋对今天有何启示，特别是中国有了航母之后？
    朱亚非：中国应该具备海洋意识。中国地大物博，有960万平方公里，这其实还不够，仅南海就有100多万平方公里。所以说，还是要进一步发展海洋经济，增强海洋国土的控制。
    郑和下西洋把中华文明传播到海外。今天，我们仍坚持和平外交，与周边国家和谐相处，不轻易发生武装冲突和战争。一旦发生战争，世界上其他大国便有机可乘，比如越南问题、朝鲜问题，美国一直虎视眈眈，还有与日本的东海、钓鱼岛问题等。但武力也不能放弃，我们要维护国家安全。航空母舰，正是维护和平特别是海洋和平的重要力量。
    【人物档案】
    朱亚非
    男，1955年5月出生。山东师范大学历史文化与社会发展学院教授、博士生导师、专门史硕士学位点学科带头人，中国国际徐福文化交流协会副会长、中国明史学会理事、中国中外关系史学会理事、济南市史学会副会长、山东孙子研究会学术委员、山东地方史研究所所长、齐鲁文化研究中心研究员。